《野狗子: Slitterhead》是由曾經(jīng)開發(fā)了《寂靜嶺》《死魂曲》《重力異想世界》等知名作品的外山圭一郎在獨(dú)立之后成立的 Bokeh Game Studio 的首部作品。

近日我們在東京拜訪了 Bokeh Game Studio ，在試玩了《野狗子》之后采訪了工作室的 CEO 外山圭一郎（代表作 寂靜嶺、死魂曲系列、重力異想世界系列等）、COO/制作人 佐藤一信（代表作 死魂曲系列、剪刀王子、最后的守護(hù)者等）、CTO/游戲監(jiān)督 大倉純也（代表作 倫敦精靈偵探團(tuán)、青之6號 歲月不待人、死魂曲系列、重力異想世界系列等）、以及負(fù)責(zé)本作音樂音效的作曲家山岡晃（代表作 寂靜嶺系列），在長達(dá)兩個(gè)小時(shí)的對談中，我們不僅詳細(xì)了解到了《野狗子》的方方面面，也談到了他們曾經(jīng)創(chuàng)作過的那些作品。

▲左起：Bokeh Game Studio COO/制作人 佐藤一信、Bokeh Game Studio CEO 外山圭一郎、作曲家 山岡晃、Bokeh Game Studio CTO/游戲監(jiān)督 大倉純也

太長不看省流版：

· 《野狗子》的名字取自《聊齋志異》，漫畫家諸星大二郎的《諸怪志異》系列漫畫、王家衛(wèi)的電影《重慶森林》、九龍城寨的原型都給了外山很多啟發(fā)；

· 之所以開發(fā)一款動(dòng)作冒險(xiǎn)游戲是因?yàn)樗麄兿胩魬?zhàn)自我，做一款此前沒做過的游戲類型；

· 《野狗子》的附身系統(tǒng)是《死魂曲》“視界截取”系統(tǒng)的延續(xù)和擴(kuò)展；

· 如果《死魂曲》在全球范圍都有很多粉絲的話，也許SIE會(huì)考慮制作續(xù)作；

· 《野狗子》的音樂和音效都是山岡晃一個(gè)人做的；

· 希望年輕的獨(dú)立游戲開發(fā)者能做出獨(dú)特的東西，哪怕不完美也會(huì)有人支持你；

· 外山圭一郎希望有機(jī)會(huì)的話能嘗試開發(fā)VR作品；

· 工作室的下一個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)在準(zhǔn)備中了。

【關(guān)于《野狗子》的背景】

——《野狗子: Slitterhead》這個(gè)標(biāo)題聽起來會(huì)給人一種危險(xiǎn)的感覺，這個(gè)名字是怎么定下來的？

外山圭一郎：當(dāng)我在尋找新的東西時(shí)，我認(rèn)為像喪尸那樣吃人肉有點(diǎn)司空見慣，于是希望尋找一些新鮮的感覺。這款游戲的名字來自于中國著名的奇聞異事小說《聊齋志異》，本作中的怪物有著吃人腦的設(shè)定，因此找到了這樣的怪物原型來作為游戲名字的起源。

——為什么會(huì)選擇《聊齋志異》呢？

外山圭一郎：漫畫家諸星大二郎畫的《諸怪志異》系列給了我很多啟發(fā)，這是以中國經(jīng)典的《聊齋志異》里的古代傳說為背景的怪談漫畫。

——您是從什么時(shí)候開始看《諸怪志異》系列的呢？

外山圭一郎：這位漫畫家在我很小的時(shí)候就很有名了，這個(gè)系列是他從1989年開始創(chuàng)作的，我大概是從九十年代開始接觸到這個(gè)系列，確實(shí)給了我很多靈感。

——游戲舞臺選擇架空的香港有什么特別的理由嗎？感覺類似這樣的都市傳說故事發(fā)生在新宿之類的地方好像也可以。

外山圭一郎：香港九龍?jiān)谌毡疽卜浅Ｊ軞g迎和為人熟知，這是我非常憧憬的地方，是個(gè)介于現(xiàn)實(shí)和幻想之間的地方，尤其是九龍城寨，這是很多人在第一次親自去香港之前就熟知的類似文化烙印的元素，包括飛機(jī)從九龍城寨上空飛過的畫面，我在第一次去香港之前就已經(jīng)想象過很多次了。我在2000年初之后才第一次去到香港，那里是個(gè)很迷人的地方，當(dāng)時(shí)我就想如果能寫一些以那里為背景的故事就好了。

——九龍城寨在九十年代就拆除了，這方面你們是如何參考設(shè)計(jì)的？

外山圭一郎：九龍城寨是個(gè)很有名的地方，所以有大量的資料和照片等留下來，我們有很多書籍和材料可以參考。當(dāng)然，想要完全重現(xiàn)它是很難的，我從來沒去過一個(gè)和那里有著相同氛圍感的地方，但我非常想以最大的可能性來重現(xiàn)和致敬。我們的背景環(huán)境創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)、美術(shù)團(tuán)隊(duì)也對此非常執(zhí)著，尤其是曾經(jīng)多次到過香港的同事，都是以很嚴(yán)肅的尊重態(tài)度來創(chuàng)作的。哪怕這是個(gè)架空的虛構(gòu)世界，但我們都希望能做出盡可能地道的氛圍感。

——我發(fā)現(xiàn)工作室的書架上有一些王家衛(wèi)的電影，《重慶森林》是不是也給了您很多靈感？

外山圭一郎：是的，這部電影上映的時(shí)候我才二十多歲，說實(shí)話在那之前香港電影給我的印象還是成龍的功夫，但王家衛(wèi)的影片顛覆了我對香港電影的認(rèn)知?！吨貞c森林》是一部我之前從來沒看過的非常創(chuàng)新的電影，它融合了現(xiàn)代和傳統(tǒng)的事物，所以它真的給我留下了深刻的印象。這次我們也希望以一種易于理解的方式做一些致敬的元素，比如駕駛摩托車在午夜通過隧道的那種氛圍感，以及畫面風(fēng)格偏向香港電影的那種感覺。

——游戲里有一些地方會(huì)讓人想起《寄生獸》，最初有沒有想過請巖明均一起來參與這個(gè)項(xiàng)目，甚至說把這款作品開發(fā)成《寄生獸》的衍生作？

外山圭一郎：沒考慮過，其實(shí)我受到了很多作品的影響，大家在深入玩下去本作之后，會(huì)感覺到這款游戲是對日本漫畫文化的致敬，會(huì)有很多不同的方面在游戲中體現(xiàn)出來，所以本作和《寄生獸》其實(shí)沒有非常特別的關(guān)聯(lián)性。

【關(guān)于游戲玩法和系統(tǒng)】

——游戲最初公開的時(shí)候感覺是一款恐怖游戲，但目前玩起來應(yīng)該是偏向動(dòng)作冒險(xiǎn)類的游戲，那么為什么會(huì)選擇這樣的游戲類型去開發(fā)呢？

佐藤一信：其實(shí)最初公開的時(shí)候，我們想要做的內(nèi)容就和現(xiàn)在的內(nèi)容是一致的。當(dāng)時(shí)公開這款游戲的時(shí)候得到了很多人的幫助，The Game Awards 的 Geoff Keighley 告訴我們應(yīng)該在那個(gè)舞臺上發(fā)表這款游戲，但在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)想要很好地傳達(dá)這款游戲的類型是一件有難度的事，不過我們想要做的類型一直是沒有變化的。

——外山先生以前的作品主要是生存恐怖類游戲，而《野狗子》目前玩下來的恐怖感不像之前那些作品那么強(qiáng)烈，而是更強(qiáng)調(diào)動(dòng)作要素，這有著怎樣的緣由呢？

外山圭一郎：如果是一個(gè)小規(guī)模的團(tuán)隊(duì)，去制作一款恐怖游戲應(yīng)該會(huì)是一個(gè)好的選擇，原本我也想過是不是要去做這樣的作品。但這次從一開始我們就聚集了一定數(shù)量的人，很多都是大家以前共事的同事，大家聚在一起于是想要制作一款有挑戰(zhàn)性的娛樂作品，所以這次我想創(chuàng)作一款結(jié)合了恐怖與動(dòng)作戰(zhàn)斗相結(jié)合的作品。

——游戲中有一些特殊的「奇才」角色，他們的性能比普通人更強(qiáng)，玩家們可能更傾向于附身操作這些奇才角色，那么游戲里會(huì)如何平衡這方面的設(shè)計(jì)呢？

大倉純也：本作設(shè)計(jì)的主題是集合眾人之力來打倒野狗子這種怪物，我們在設(shè)計(jì)時(shí)希望玩家能操作各種各樣能力不同的角色去戰(zhàn)斗，普通人雖然弱小但是數(shù)量很多，而且奇才雖然很強(qiáng)但也會(huì)有可能被打倒，如何通過和普通人配合去一起戰(zhàn)斗是一件有策略性的事，玩家們習(xí)慣了之后會(huì)覺得比較有趣。

——奇才的總數(shù)有多少人呢？

佐藤一信：這個(gè)信息我們將在不久之后公開。這些奇才需要在游戲里通過不同的方式去解鎖。

——在關(guān)卡選擇的時(shí)候可以挑選兩位奇才行動(dòng)，那么不同的奇才組合之間是否會(huì)有特殊的對話或劇情呢？

大倉純也：對話是會(huì)發(fā)生變化的。故事方面不會(huì)有太大變化，但是當(dāng)中會(huì)多了很多奇才之間的劇情描寫來豐富游戲的世界觀和故事。選擇不同的奇才也會(huì)有特定的相關(guān)事件發(fā)生，還有一些關(guān)卡不用特殊的奇才的話是無法觸發(fā)或者解鎖的。

——游戲的彈反系統(tǒng)很獨(dú)特，它的設(shè)計(jì)靈感是什么？

大倉純也：最早做這個(gè)游戲的時(shí)候，核心的玩法理念是操作很多人一起去戰(zhàn)勝怪物。最開始只是覺得有一個(gè)彈反系統(tǒng)就可以了，但是在實(shí)際開發(fā)的時(shí)候我們覺得應(yīng)該要做出一個(gè)有自己特色的系統(tǒng)，市面上高難度游戲的彈反系統(tǒng)大家都比較熟悉了，那我們想要做個(gè)奇特的東西出來，最后經(jīng)過不斷嘗試和調(diào)試，最終做了這個(gè)多方向的彈反系統(tǒng)出來。

——本作的附身系統(tǒng)設(shè)計(jì)靈感來自于什么？

外山圭一郎：設(shè)計(jì)源泉是來自《死魂曲》的“視界截取”系統(tǒng)。

佐藤一信：其實(shí)在《死魂曲2》里面稍微有一點(diǎn)點(diǎn)相似的地方，現(xiàn)在我們把這個(gè)玩法做得更深入了。

【關(guān)于《死魂曲》】

——在《野狗子》的選人畫面中可以發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)多線敘事游戲，請問本作是否有受到《死魂曲》的影響？

外山圭一郎：是的。本作最初的企劃就有想過“假如把《死魂曲》的核心概念以現(xiàn)代娛樂作品的水準(zhǔn)帶給大家的話能開發(fā)成什么樣”，我想如果能傳達(dá)這樣的東西就好了。

——每年在網(wǎng)絡(luò)上都會(huì)搞“死魂曲祭”之類的活動(dòng)，每次大家都在傳《死魂曲》系列是不是要出新作，但每次大家都是失望而歸。請問外山先生曾經(jīng)考慮過要出第三代嗎，還是說故事到第二代就完全結(jié)束了？

外山圭一郎：我在索尼的時(shí)候曾思考過這個(gè)問題。這個(gè)IP的所有權(quán)是在SIE那里的，所以主導(dǎo)權(quán)不在我這。而且現(xiàn)在的游戲都是全球化的，《死魂曲》之所以沒有繼續(xù)做下去主要是因?yàn)樗跉W美賣得不好，但如果這個(gè)系列能獲得新的粉絲的話，也許還會(huì)有機(jī)會(huì)，比如世界各地都能舉辦“死魂曲祭”活動(dòng)的話，也許SIE就會(huì)考慮是不是要做續(xù)作這件事。

——《死魂曲》是一款很恐怖的作品。但是有觀點(diǎn)認(rèn)為隨著技術(shù)進(jìn)步和畫面高清化，以前的游戲放到現(xiàn)在會(huì)變得不那么恐怖，外山先生對此有什么看法？

外山圭一郎：其實(shí)用現(xiàn)代技術(shù)做的《寂靜嶺2》重制版依然很恐怖，這個(gè)觀點(diǎn)是怎么出來的我也不太清楚。從我的角度來看，恐怖的本質(zhì)是人們會(huì)害怕那些看不清楚的或者沒見過的東西。如果是預(yù)算相對有限的獨(dú)立開發(fā)者，我會(huì)推薦去做恐怖游戲，如果你能創(chuàng)造出一些全新的和有趣的東西，哪怕它有點(diǎn)粗糙也沒關(guān)系，一定會(huì)有人發(fā)現(xiàn)它和支持它，這是我對年輕創(chuàng)作者的一點(diǎn)建議。

——如果能排除一切萬難，能夠做《死魂曲》初代重制版的話，你們現(xiàn)在想做嗎？

外山圭一郎：以前《死魂曲》是把真人演員的臉放到游戲里面去做的，在當(dāng)時(shí)的分辨率和畫面表現(xiàn)下會(huì)帶來特殊的恐怖效果，但現(xiàn)在這么做反而不好做了。而且用真人演員也會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，從創(chuàng)作者的角度來看，我覺得不太適合在當(dāng)今這個(gè)時(shí)代去做。

【關(guān)于音樂音效】

——本作的配樂風(fēng)格希望給玩家們傳遞怎樣的感覺？

山岡晃：這款游戲里的所有聲音都是我一個(gè)人做的，不只是音樂，還包括音效。作為一款恐怖動(dòng)作冒險(xiǎn)游戲，我需要用音樂和聲音來呈現(xiàn)動(dòng)作，比如音樂的節(jié)奏、情緒、速度感等，有些地方我會(huì)非常注重恐怖和動(dòng)作之間的平衡。除了作曲之外，我的工作其實(shí)更多的是要思考游戲中的某個(gè)地方應(yīng)該搭配什么樣的聲音，最終的目的是創(chuàng)造初屬于《野狗子》的獨(dú)特世界觀。我從《寂靜嶺》初代就和外山先生一起合作了，與其說我是音樂家，不如說是游戲設(shè)計(jì)師，我首先要考慮的是如何通過聲音讓游戲變得更有趣，然后去思考在什么地方應(yīng)該放什么聲音。包括《野狗子》也是如此，我一直在思考如何用聲音來讓這款游戲變得獨(dú)特。

——外山先生在音樂音效方面會(huì)給出非常具體細(xì)節(jié)的需求嗎？還是說“全交給你了你看著辦吧”？

山岡晃：沒有詳細(xì)的需求，其實(shí)現(xiàn)在的游戲開發(fā)過程與過去不太一樣，開發(fā)過程通常都是協(xié)作進(jìn)行的，因此在制作過程中會(huì)隨時(shí)溝通，我會(huì)隨時(shí)詢問外山或大倉先生關(guān)于聲音方面的意見，因此不會(huì)在最開始就制定詳細(xì)的需求表，而是會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)地修改很多東西。不僅僅是聲音，也包括游戲本身，如果我們認(rèn)為某些地方不好的話就應(yīng)該停止這么做，這些東西都是隨著項(xiàng)目的進(jìn)行而逐漸建立的，最初都是從最小的地方開始的。

——這次的舞臺是在架空的香港，您在作曲的時(shí)候是否會(huì)考慮專門加入一些香港的元素？

山岡晃：一開始我確實(shí)考慮過要不要加入這些元素，但最終沒有選擇它們，因?yàn)槲艺J(rèn)為當(dāng)你看到這款游戲的時(shí)候，你就已經(jīng)知道身處的環(huán)境是香港了，如果再用音樂去強(qiáng)調(diào)這件事似乎是沒有必要的。我認(rèn)為更重要的是通過音樂來傳達(dá)這個(gè)世界的溫度，通過聲音來傳遞人物的內(nèi)心世界等方面，這是我希望通過音樂來表達(dá)的東西。

【其他方面】

——你們團(tuán)隊(duì)在動(dòng)作游戲方面有相關(guān)的開發(fā)經(jīng)驗(yàn)嗎？

佐藤一信：我們團(tuán)隊(duì)最初組成的時(shí)候有很多老同事，他們做過《最后的守護(hù)者》《死魂曲》《重力異想世界》等游戲，當(dāng)然不是所有人都有豐富的經(jīng)驗(yàn)，所以這次開發(fā)動(dòng)作游戲也是一件很有挑戰(zhàn)的事。我們每個(gè)人都對這個(gè)挑戰(zhàn)抱持著積極態(tài)度，并且不斷通過用戶測試收集到的反饋來調(diào)整游戲的制作。

——你們的團(tuán)隊(duì)成員很多是從SIE Japan Studio出來的，當(dāng)時(shí)SIE在解散工作室的時(shí)候你們的心情是怎樣的呢？從組建新團(tuán)隊(duì)到現(xiàn)在新作即將發(fā)售，你們的心路歷程又是怎樣的？

佐藤一信：我們一直擅長和喜歡的是制作以前從來沒有做過的游戲，但這也成為了索尼內(nèi)部的一個(gè)困境，我們很難推動(dòng)去繼續(xù)做這樣的全新IP。最開始我們?nèi)齻€(gè)人（外山、佐藤、大倉）想在離職以后做一款獨(dú)立游戲，但當(dāng)我離開的時(shí)候，一直和我工作的員工們對我說“我們一起做點(diǎn)事情吧”，大概有20個(gè)人左右，而外山先生原本就有開發(fā)《野狗子》的想法，所以我們就開始考慮嘗試做這件事。從創(chuàng)辦公司和啟動(dòng)項(xiàng)目到現(xiàn)在已經(jīng)四年了，現(xiàn)在給大家玩到的版本呈現(xiàn)了迄今為止的許多東西，這種讓我興奮感盡管我經(jīng)歷過很多次了，但這次尤其強(qiáng)烈。而且以前在SIE的時(shí)候不管功勞苦勞還是賺了多少錢都是屬于公司的，現(xiàn)在的游戲做得好不好則都是我們自己的責(zé)任，這種感覺讓我很興奮，現(xiàn)在游戲即將發(fā)售了，無論結(jié)果好壞，我是感到既期待又焦慮。

——看到你們工作室里有很多SIE Japan Studio時(shí)期作品的收藏品，一般從公司離職的話相關(guān)財(cái)產(chǎn)是無法帶走的，這是SIE送給你們的嗎？

佐藤一信：不少是SIE送給我們的，也有一些是我買的。其實(shí)有些《死魂曲》的東西實(shí)在太多了，他們覺得挺礙事的就丟給我拿走了（笑）。

——假設(shè)現(xiàn)在有機(jī)會(huì)，能讓各位去開發(fā)自己曾經(jīng)開發(fā)過的 IP 的全新續(xù)作，你們每個(gè)人最想開發(fā)哪個(gè) IP 的續(xù)作？

佐藤一信：沒什么特別想要做的續(xù)作呢，因?yàn)橄矚g的作品都做過了，只想做全新的作品。

外山圭一郎：我也是。

山岡晃：剛做完《寂靜嶺2》的重制版，或許現(xiàn)在想做的是初代《寂靜嶺》吧。

大倉純也：很早以前做過漫改作品的游戲《青之6號 歲月不待人》，如果有機(jī)會(huì)的話希望能用現(xiàn)在最新的技術(shù)做個(gè)續(xù)作。

——佐藤和外山先生已經(jīng)把之前所有的想法都做到以前的作品里了嗎？

佐藤一信：其實(shí)是都做過了，因?yàn)椴还芤鍪裁炊夹枰獣r(shí)間，那么既然都是要花時(shí)間的話，不如去做個(gè)從來沒做過的東西來挑戰(zhàn)自己。

外山圭一郎：對我來說是壓力的原因，如果續(xù)作做的不好那么前作的名聲也會(huì)受損，這種壓力非常大。

——這次開發(fā)《野狗子》會(huì)不會(huì)也背負(fù)著你們之前作品帶來的壓力？

外山圭一郎：這次的壓力和以前不一樣。以往在大公司內(nèi)立項(xiàng)報(bào)備的時(shí)候，可能會(huì)面臨著游戲需要賣出去幾百萬份之類的壓力。這次我們的壓力不同，資源也和以前不同，我們要讓大家看到我們能在有限的時(shí)間和預(yù)算內(nèi)將這個(gè)作品開發(fā)完成并向全球推出。然后，這個(gè)作品能否得到市場的認(rèn)可是另一種壓力。

——很多知名的制作人這些年獨(dú)立出來做了一些自己的作品，有成功的也有不太成功的。那些不太成功的項(xiàng)目是否會(huì)給您帶來壓力，成功的會(huì)給您帶來什么啟示？

佐藤一信：對于我們來說，其實(shí)獨(dú)立出來之后的運(yùn)氣是很重要的，其中最重要的是人才，我們在公司創(chuàng)立之初的時(shí)候有20位一起工作過的同事是一件很幸運(yùn)的事。

——離開 SIE 后，回溯之前的開發(fā)工作，有沒有什么遺憾的事情？

佐藤一信：其實(shí)沒什么遺憾的，最開始想要在SIE時(shí)期開發(fā)的想法沒能使用上，但現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，就是《野狗子》這個(gè)作品，我們之前想做的就是這個(gè)。

外山圭一郎：遺憾的是VR方面吧，我想嘗試開發(fā)VR作品但現(xiàn)在還沒有實(shí)現(xiàn)。之前我們做了些實(shí)驗(yàn)性質(zhì)的東西，還設(shè)計(jì)了一個(gè)原型，但沒有開發(fā)正式的作品，如果有機(jī)會(huì)的話我想嘗試一下。

——過去幾年中國的大廠對于國內(nèi)外買斷制游戲的投資都很狂熱，一些獨(dú)立游戲制作人說“原本500萬可以做出一個(gè)游戲，但是投資變成5000萬的時(shí)候反而做不出來了”，幾位前輩對獨(dú)立開發(fā)者們有沒有什么建議？

佐藤一信：從管理公司的角度來看的話，雖然這是我第一次管理一家公司，但此前我做了很多很多項(xiàng)目，管理一個(gè)游戲制作團(tuán)隊(duì)和現(xiàn)在管理公司的思維方式是相同的，我現(xiàn)在所做的其實(shí)就是之前那些項(xiàng)目的延伸，我要去計(jì)算需要多少人力、預(yù)算、時(shí)間才能把這個(gè)項(xiàng)目做出來。如果一個(gè)制作人或項(xiàng)目經(jīng)理沒有這方面的經(jīng)驗(yàn)就要去管理預(yù)算和各方面的話，那么就有可能會(huì)失敗。另外，我們之所以能把項(xiàng)目進(jìn)度控制在預(yù)算之內(nèi)，是因?yàn)槲疫@個(gè)制作人會(huì)隨時(shí)和兩位游戲監(jiān)督進(jìn)行溝通，我會(huì)告訴他們?nèi)绻谀硞€(gè)時(shí)間點(diǎn)做不完某些東西的話就會(huì)超出預(yù)算，當(dāng)然他們?yōu)榱烁玫刂谱骱痛蚰プ髌芬矔?huì)有自己的堅(jiān)持，因此我們彼此之間都會(huì)做出妥協(xié)來推進(jìn)整件事，這樣良好的配合和溝通才能讓游戲項(xiàng)目在預(yù)算和計(jì)劃的范圍內(nèi)做出來。

外山圭一郎：人們?nèi)绾螞Q定什么是好什么是壞時(shí)，總是會(huì)進(jìn)行比較，因此如果你做了一些雷同的東西，那么大家也會(huì)拿你的作品去和雷同東西作比較。我的建議是盡量去做一些大家都沒有見過的東西，哪怕做出來的不夠好，也是會(huì)有人支持你的。還有如果預(yù)算不夠的話，建議不要逞強(qiáng)去做超出規(guī)模的東西，也不要去做一些性價(jià)比特別低的事，一定要量力而行。

——《野狗子》的開發(fā)工作已經(jīng)進(jìn)行得差不多了，你們有沒有在考慮下一個(gè)項(xiàng)目？

佐藤一信：盡管不能明說我們正在做什么，但可以說的是有在準(zhǔn)備了。